Общество, которое негуманно относится к животным, скатывается в средневековье и варварство
- Отец Петр, СМИ распространили информацию о том, что в преддверии Чемпионата мира по футболу были выделены средства из госбюджета на уничтожение бездомных животных. Как вы относитесь к подобным инициативам?
- Вы задаете мне сложный и неординарный вопрос, потому что я являюсь священником, а не специалистом по таковым вопросам. Я с детства люблю футбол, это умная, зрелищная игра, которая привлекает людей всего мира. Особенно чемпионаты мира, я не пропустил ни одного с тех пор, как стал понимать и ценить футбол.
Печально то, что готовятся такие акции. Конечно, это связано не только с чемпионатом мира, эта ситуация перманентная, несмотря на принятие в 1999 году запрета об отстреле собак на территории России. Тем не менее такая порочная практика существует везде и всюду в нашей стране, об этом известно и властям, и тем, кто выступает против таких решений. Новый же закон о защите животных, по мнению зоозащитников, оказался половинчатым в том смысле, что он запрещает жестокое отношение, но при этом надо доказать, что обращение было жестоким, завести уголовное дело. На самом деле запрет должен быть абсолютным. Нельзя сажать животное на цепь, издеваться над ним. Жестокое отношение должно быть априори наказуемым. Любое убийство, каким бы благим делом оно ни прикрывалось, остается таковым. Убийство - это злодеяние. Благие дела не должны твориться при помощи зла и убийств. Есть Заповедь - не убий. Она весьма пространна и не проецируется только на человека.
Накануне великого китайского скачка с 1958 по 1960 год Мао Цзэдун призвал всех бороться с воробьями. Перед китайцами стояла проблема голода, и им указали, что причина их бед - это воробьи. В советское время перед художественным фильмом показывали документальный, и вот мое детское сердце запомнило ужасные кадры, когда тысячи грузовиков везут тушки этих несчастных воробьев. В 1955 году на призыв Мао Цзэдуна и днем, и ночью выходили люди с трещотками, с гонгами и не давали воробьям ни на одну минуту присесть и отдохнуть, потом воробьи замертво падали. За короткий срок в Пекине с воробьями было покончено раз и навсегда. Казалось бы, это благое дело, ведь люди боролись за урожай, но в результате зерно оказалось отравлено вредителями, которых уже не могли уничтожать воробьи, и проблему голода это не решило. Я это вспомнил в связи с тем, что нельзя назначать домашних животных "крайними" в проблемах людских. Все проблемы создает себе человек, животное само по себе не может создавать проблемы, тем более что речь идет о животных, которые называются домашними. И собака, и кошка - это домашние животные, которых приручил человек, а приручил - значит, обязан отвечать. Мы же не ведем речь о тиграх, бегемотах или волках, речь идет о тех животных, которые обитают рядом с нами. В результате неправильного отношения к животному миру животные оказались "виноваты" в проблемах человека. Несчастья только усиливаются, когда происходит та или иная кампания, как тогда пекинская кампания проходила. Если начнется кампания, связанная с каким-то событием, при котором должны страдать животные, то это аморально и недопустимо, с моей точки зрения.
Чемпионат - явление временное. Можно животных на время проведения чемпионата изолировать, поймать и поместить в приюты, а после - выпустить в местность, где собака была поймана. Можно привлечь волонтеров для ухода за животными на это время. Это же время школьных каникул! Дети могут помогать и заодно научатся доброте, увидят чужую боль и увидят, как даже простая прогулка с приютской собакой меняет весь мир этой собаки. Привлекают же наши власти волонтеров для самого чемпионата, так же можно привлекать волонтеров и в приюты. Можно организовать пункты сбора еды для этих животных, чтобы приютам не было обременительно их кормить. Деньги, запланированные на отлов и отстрел, перенаправить на временное содержание животных во время чемпионата. Да, возможно, приюты временно будут переполнены. Но это временно. Может, на это время кто-то может забрать собаку на дачу? Но это также нужно донести до людей.
Мне известно, что за границей дома престарелых объединяют с приютами для животных. Понимаю, что у нас это невозможно, а жаль.
- Как относится Церковь к зоозащитной тематике, в частности к теме защиты животных, которые на протяжении всей истории служат компаньонами человека?
- Начиная с прошлого года в Русской православной церкви, священником которой я являюсь, в начале сентября мы читаем специальную молитву о Божьем творении, обо всех творениях, которые создал Господь, в том числе о животных.
Если мы молимся о творении, о Божьих тварях, то Церковь предлагает относиться к ним так, как относится к ним Библия. Библейский взгляд таков, что все сотворенное Господом было сотворено Им в радость Себе, Творцу, потому что любой акт творения Он завершал словами: все, что сотворил Я, хорошо весьма. Значит, Господь радовался тому, что Он сотворил. В шестой день, день сотворения мира и человека, сказал Господь, что произведет душу живую, скотов и гадов, зверей по роду их. Речь идет о живой душе. Если кто-то говорит, что у животных нет живой души, это неверно с точки зрения толкования Библии. Это такая же живая душа, как у человека, с той лишь разницей что человек как высшее творение Бога на земле стоит на другой стадии развития, он потенциально Богоподобен по образу и подобию Его. В Библии сказано о том, что всякое дыхание да хвалит Господа, значит, любая форма жизни по-своему Творца и хвалит. Как мы можем относиться к тому, что сотворил Господь с радостью? Потом Господь повелел человеку как величайшему творению, созданному Богом, дать названия всем животным и растениям. Господь заповедал людям управлять миром, который Он сотворил, повелевать и владычествовать над этим миром. Владычествовать - это разумно управлять, любить то творение, которое создал для нас Господь. Это не означает, что мы должны насиловать этот мир и искажать его, обезображивать. Безобразие - это отсутствие образа Божия в чем-либо, и когда человек лишает творение того, что этому творению дал Господь, он приводит его в состояние безобразия, что, к сожалению, происходит и с природой, и с животным миром.
Если говорить о зоозащите, то, с моей точки зрения, а я выражаю только свою точку зрения и это подчеркиваю, Ной, который делал ковчег по повелению Божию, чтобы спасти род человеческий и животный мир, можно сказать современным языком, являлся зооспасателем. В этом ковчеге было спасено не только человечество, но по указанию Божию и животный мир. Это же удивительно, что Господь позаботился и о животных, чтобы они были спасены! Праведного Ноя вполне можно считать покровителем зоозащитников. Более того, со спасенным человеком и животными Господь заключил Завет как с разумными существами, это был Завет не только с человеком, но и с животным миром, в Библии об этом говорится.
- Если у животных есть душа, они попадают в рай, как вы думаете? Можно ли надеяться на встречу с нашими питомцами в мире ином?
- Однозначного ответа на это нет. Господь создал душу живую. Когда идет речь о животном, то это вполне такая же живая душа, только она сотворена не по образу Бога, это прерогатива человека. Вечна ли она? Я не знаю, потому что это вопрос, дискутируемый на протяжении многих веков у святых отцов, есть разные мнения на сей счет. Сможем ли мы встречаться с животными в будущем, прямого ответа в Библии нет, я тоже не знаю, но пророк Исайя, который говорит о видении будущего рая, писал, что волк будет пастись вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком, и малое дитя будет выгуливать их. Речь идет о том, что и в состоянии будущего Господь желает видеть животных вместе с человеком.
- У вас большой опыт общения с собаками и кошками. Как вы считаете, есть ли какие-то качества у этих зверей, которым можно поучиться человеку?
- Человеку следовало бы поучиться у них безграничной преданности, потому что так преданно любить человека может только животное, которое человека боготворит. Мы для них являемся величайшим созданием, которое они видят перед собой. Человек вряд ли может умереть от тоски, потеряв ближнего своего, даже если это был самый близкий человек: проходит время, которое все перетирает, и человек вновь обретает свои нормальные качества, отходит от горя. А животное подчас нет, животное может умереть от тоски по хозяину, потому что для него хозяин - это Вселенная, и потеря хозяина - это потеря смысла бытия. Речь идет о прирученных домашних животных, которые любят человека и привязаны к нему. Относиться к ним плохо - это аморально и недостойно. Отношение к животному миру лучше всего выражала русская литература. Помните знаменитое выражение Льва Толстого? Общество, которое плохо относится к животным, всегда будет преступным и нищим. Он это сказал как гуманист и писатель. "И зверье, как братьев наших меньших, никогда не бил по голове", сказал великий русский поэт Есенин. Его "Песнь о собаке" настолько проникновенна! В этом стихотворении поэт раскрыл душу животного - что оно умеет страдать от потери своих детенышей, безгранично страдать. Животное, потерявшее своих детенышей, в таком же горе, как женщина, которая потеряла своих детей. У поэта это показано с огромной силой. "Кусака" Леонида Андреева... Это те произведения, которые должны быть настольными в школах, это все должны проходить дети без навязывания, с правильными объяснениями, тогда они будут верно относиться к животному миру, прежде всего к тем, кто нас окружает, к домашним животным.
- Как у вас появилась идея создать приют при храме? С чего все началось?
- Началось с того, что мы видели несчастных животных. Храм строился, находился без ограды, к нам прибивались бродячие собаки и кошки, которые часто прибиваются к стройкам. У нас были такие дворняжки, и коты брошенные приходили. Хозяйские. Видно, когда кот дикий, а когда хозяйский. Толчком было обращение одной прихожанки, которая отошла в мир иной, Царствие ей Небесное, перед отходом в мир иной она слезно просила, чтобы я позаботился о ее "детях", как она их называла. Детей у нее не было, их она потеряла давно, была уже пожилая и жила только своими котами, у нее было три кота. Она думала, что же с ними будет, когда она отойдет. А нам некуда было брать, пришлось взять себе в приход. Условий не было. Был домик небольшой для рабочих, где они и обитали. Были такие вот частные случаи, когда люди, которые брали животных и должны были заботиться о них, хозяевами их язык не поворачивается назвать, подбрасывали нам несчастных домашних животных. Однажды на приходе появилась овчарка, которая страдала онкологией, абсолютно несчастное животное, ее хозяева обманули нас - сказали, что не могут ее содержать, у них аллергия. Когда мы взяли животное, оно было очень беспокойным от потери хозяев, собака была к ним привязана и сильно тосковала, их потеряв. Когда мы служили службу, она смотрела в окно храма человеческими глазами, ограды у нас тогда не было. Когда я совершал каждение, видел в окно, как она прибегала к храму и так смотрела, что это было просто невозможно вынести, этот взгляд нельзя передать, настолько он был жалким и страдающим. О ней позаботились не эти беспечные люди (после такого поступка их таковыми и называть не хочу), а позаботились о ней дворняжки, которые ложились на нее и грели. Тогда условий на приходе для животных не было абсолютно. Домик был холодный, неотапливаемый, и эти собаки ложились на нее - одна сверху, другая снизу: она болела раком и мерзла. Они до последнего дыхания грели ее своими телами. У животных милосердия и сострадания оказалось больше, чем у тех, кто должен был позаботиться о том, кого он приручил. Вот это был один из толчков к созданию приюта, хотя приют - это громко сказано, у нас нет никакого закрепленного статуса. Есть возможность на нашей территории держать какое-то количество кошек и какое-то количество собак в силу того, что для людей там строить нельзя, на территории проходит высоковольтная линия электропередач. Значительно дальше для собак сделаны вольеры и теплые будки. Теперь у нас очень хорошие условия для псов. Они живут по три, максимум по четыре, важна совместимость, чтобы у них не было конфликтов. У наших собак свободный выгул, как подобает животному. Они спокойно бегают в любое время - и зимой, и летом. К зиме будки утепляются сеном. Если кому-то нужны особые условия, к примеру маленьким собакам или инвалидам, то мы их переводим в помещение.
- Кто вам помогает заботиться о животных?
- Прихожане. Работников у нас нет. После возникновения нашего хосписа, это все-таки хоспис, здесь животные доживают, я познакомился с людьми, которые помогли мне часть кошек пристроить. Их называют зоозащитниками, волонтерами, я тогда с ними впервые столкнулся, по-хорошему им бы памятник поставить на территории России вместо нелепых памятников, которые подчас можно встретить в городах и селениях. Это был бы памятник милосердию и материнству. Есть такой город Грязи в Липецкой области, там живет Валентина Силич, я не знаком с ней лично, но она в одиночку спасает столько животных, столько собак! Это говорит о том, что у нее огромное человеческое сердце, наполненное безграничной любовью и добром. Это правильное отношение к животному миру, такое, каким оно должно быть. Такое гуманное отношение должно, наконец-таки, распространяться по всей России.
Как правило, у нас в России женщины оказываются морально более крепкими и стойкими, чем мужчины. Они уже 18 лет борются за права животных, а их всячески шельмуют - за то, что они не рассматривают близкое существо как кусок мяса к обеду или потенциальную шубу, а относятся к душе живой по-другому. Так это их только возвеличивает. Европа уже давно пошла по этому пути.
- А почему в Европе нет бродячих животных? Как им удалось этого достичь?
- Я читал, что в Норвегии был период, когда на десять лет ввели мораторий на продажу и разведение породистых собак. Разведение строго регламентировали и оставили породистых собак только для полиции, для поисковых служб и собак-поводырей для слепых. За это десятилетие разобрали всех собак из приютов. Бродячих собак не стало.
- Как можно повлиять на сознание людей, чтобы вместо того, чтобы заводить породистых собак и кошек, они стали брать животных из приютов и с улиц? Если они собак заводят как модный аксессуар?
- А как можно повлиять на сознание человека, если он относится к животному как к вещи? И законы у нас относятся к ним как к вещи, и это входит в сознание людей. Животное рассматривается как модный атрибут. Нужно внушать, что это душа живая и требует такого же отношения, как к любой живой душе - что к человеку нужно относиться правильно, что к животному. Как в целом повлиять, я не знаю, у меня полного ответа нет. Надо сознание общества менять в отношении к животному миру. Книги надо читать в детстве нормальные. Помните, у Леонида Андреева - о том, как собака, к которой тоже относились как к вещи, приезжали, баловались, а потом равнодушно уехали, бросив её, а собака настолько привыкла к теплу и ласке, что без этого уже жить не могла, поскольку живая душа? "Хотелось в тепло, к любящему женскому сердцу, собака выла". Вот как переживала эта собака! И тогда люди с детства будут понимать, что нужно относиться к животным как к живому существу, а не к модной вещи. Тот, кто приручает, должен нести ответственность. В благополучных странах существует нравственная и уголовная ответственность человека перед животными. Приобрести собаку в Германии очень сложно, нужно собрать множество документов, справки о том, что человек находится в здравом уме, и так далее. Они следят за воспитанием собаки, она должна быть адаптирована, социализирована. Все соблюдают эти правила. У нас зачастую сталкиваешься с тем, что владельцами собак бывают люди неадекватные, и эти неадекватные люди приобретают достаточно серьезные породы, которые наносят увечья другим животным и людям. Откуда берутся дворняжки? В основном из-за того, что в вязку вступают породистые собаки без всякого контроля. Вот, например, в Польше ведется строгий контроль и учет. Это единственная страна в Европе, где есть реальный учет собак, сколько их и каких пород. У них есть такая статистика, а у нас огромное количество животных, которые бегают сами по себе. Отстреливать - негуманно и противоестественно. Тогда должна быть программа стерилизации. В Индии это возможно, там другое отношение и к коровам, и к собакам, в Стамбуле они ходят спокойно: президент Эрдоган ввел суровый закон - теперь человек, который жестоко обращается с животным, может получить десять лет реальной тюрьмы.
У нас есть собаки стерилизованные. Несмотря на то, что Господь сказал "плодитесь и размножайтесь", это хорошо в естественных условиях, а в урбанизированном мире, где их потомство обречено на голод, болезни, страдания, лучше пусть они живут, но с такими ограничениями. Это мое осознанное, непростое решение. Тут уж из двух зол надо выбирать меньшее. Я изначально противился стерилизации, но когда проблема стала жесткой, пошли эпидемии, мор, я решился на это и считаю, что решение было правильным. Коты стали более ручными, далеко не уходят. Собаки тоже стали держаться ближе, и агрессивность как таковая у них пропадает, потому что агрессивность у собаки проявляется во время течки, когда идет борьба за обладание, действует естественный инстинкт, они начинают "звереть". Человеческое сообщество тоже знает моменты, когда, сбиваясь в преступные стаи, оно звереет. Взять, например, недавний нашумевший случай, когда говорили, что собаки до смерти задрали человека - темное дело, непонятно, как было на самом деле и чем кончилось. Если это было действительно так, то подобные трагедии нельзя допускать. Но накануне был и другой вопиющий случай, который, однако, не вызвал особого резонанса: стая озверевших подростков забивала инвалида, изуродовав до неузнаваемости его лицо, причем это снималось на камеру. Это полная потеря человеческого облика, озверевшая стая. Почему этот случай не вызвал такого резонанса, а только случай с собаками? Собака не понимает, у нее инстинкт, а человек-то понимает, и так извращенно может поступать только человек, обладающий творческим началом и абстрактным видением. Животное абстрактным видением не обладает, оно может напасть, чтобы защитить себя или отвоевать территорию. Но так, как человек подчас поступает, когда получает удовольствие от мучений и пыток, это уже извращение ума, и на это способен только он. Увы, это так.
Михаил Виноградов, известный психиатр и криминалист, сказал, что 95% маньяков и душегубов в детстве занимались живодерством и испытывали удовольствие от того, что мучили животных, а потом мучили и терзали людей.
В свое время мне запали в память слова Дмитрия Жмурова, который преподает в сибирском институте МВД России, он сказал: убить животное только для того, чтобы лишить его жизни, это все равно, что убить человека в себе. Меня потрясли эти слова, он тонко это подметил, как психолог. Человек, убивший животное, лишает себя разума, лишает себя звания человека, потому что он лишил себя образа Божия, заложенного Творцом для других вещей, а не для того, чтобы мучить тех, кого Господь доверил нам опекать.
- Госдума 13 декабря приняла поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РФ, которые ужесточают наказание за жестокое обращение с животными. Как вы считаете, эти меры достаточны, чтобы предотвратить намеренную жестокость?
- Да, существует возможность наказания, и есть уже первые примеры, когда несколько людей были реально наказаны за живодерство. Но этого мало. Само негуманное отношение к животному миру поставить вне закона, это злодеяние. Пока у нас не предусмотрена ответственность за это, есть лишь ответственность за действия с намерением причинить животному боль или страдание, за действия, ставшие причиной его гибели или увечья.
Собаку нельзя держать на цепи. Наркоманы, пьяницы, ненормальные люди, лишенные разума, не должны держать животных. Такого быть не должно, и в этом смысле закон несовершенен, он не доведен до конца, потому что должно быть наказание за ненормальное отношение к животному миру, а не только за доказанное преступление. Если мы наблюдаем такое отношение, то человек вправе пресечь это явление. Тогда общество становится гуманным и человечным.
Как гражданин России я возражаю, чтобы на мои деньги налогоплательщика животных убивали, пусть на мои налоги лучше строят приюты. Но приюты должны быть опекаемы средствами массовой информации, зоозащитниками, потому что те, которые существуют сейчас, их таковыми назвать нельзя, подчас они напоминают концлагеря. Там зачастую животных подвергают мучениям, не кормят, не поят, держат в клетках, в неестественных условиях. На это выделяются деньги, которые очевидно не так расходуются, если "содержание" приюта становится аморальным бизнесом. Если существуют приюты, они должны быть доступны для СМИ, чтобы мы знали о состоянии этих приютов, их должны создавать люди любящие. Я думаю, в стране бы нашлись зоозащитники, которые приняли бы на себя такую функцию. В Нидерландах есть целое подразделение полиции, которое занимается спасением животных, и, судя по тому, что люди неравнодушные пишут в Интернете, многие наши зоозащитники с радостью вступили бы в такие отряды. Люди хотят помогать, они хотят реализовать себя в области защиты животных.
- Как к вам чаще всего попадают животные? Это те, кого отправляют доживать?
- Разные судьбы, разные варианты. Мы не принимаем животных по звонку, когда звонят, просят: возьмите. Я бы с радостью взял всех, но я как настоятель человек назначаемый, к тому же смертный, и не могу брать на себя такие обязательства. Вот я наберу животных - и что с ними будет? Кто придет на мое место? Дай Бог, чтобы это был человек, который сохранил бы этот приют с благословения правящего архиерея. У меня есть помощник, выпускник Коломенской семинарии - если бы он ко мне попал служить, он бы мог продолжить это дело, он очень любит животных. Я не могу рисковать, поэтому мы берем только избранных. То есть я должен доподлинно знать, что это животное когда-то находилось среди людей, у хозяина, хозяин либо умер, либо болеет, у него нет возможности больше заниматься животным, и оно оказалось на улице. Эти животные больше всего страдают. Те, которые бродили по улицам, они привыкли к этому состоянию, им все равно, их могут, к сожалению, там убить, либо их настигнут голод или болезнь. А мы брали тех, кто страдал по человеку. Были, конечно, экстренные случаи, когда мы находили на дороге раздавленных собак, с увечьями, без глаз, без лап.
- Сколько у вас сейчас подопечных?
- 53 собаки и столько же кошек. Большое хозяйство, но мы с ним справляемся. Некоторые из московских зоозащитников стали нам помогать, они привозят корма, мы бы сами не справились. Из Москвы приезжают волонтеры, привозят еду, теплые вещи для животных, помогают. Московские дети неоднократно нам собирали посылки, это хорошее начинание в двух столичных школах. Они проводили выставки и раза три привозили нам посильную помощь. Откликнулись их любящие детские сердца. Нас это обрадовало в большой степени, потому что этим занимаются дети.
- А можно с детьми к вам приехать, чтобы они пообщались с вашими зверями?
- Можно. У нас животные домашние, но когда приходят люди и приносят инфекции, это плохо. Некоторые люди имеют дома животных, некоторые приносят инфекции на одежде и обуви. Это минус, есть серьезные заболевания, когда эта инфекция остается три года в почве, идет мор. Раньше мы не знали этого. С собаками меньше, а кошки очень чувствительны. Собаки более стойкие, с ними общаться проще. Эти знания я уже от зоозащиты получил.
- У вас нет ветеринарного или медицинского образования?
- Нет-нет, что вы! Зоозащитники нам рассказывают, что делать можно, а чего нельзя. Хочу сказать, что общение с животными - это опыт, который наполняет жизнь и делает ее полноценной. Без животного мира жить нельзя, жизнь становится скудной, необъемной, неполноценной.
- У вас в детстве были домашние звери?
- Была списанная служебная овчарка Джульбарс. Отец ее взял из жалости, очень умная была собака. Были животные и породистые, и беспородные. И сейчас есть собака, которую я нашел, двенадцать лет у меня живет французский бульдог. Люди взяли и выкинули. Это "последыш", у неё для породы чего-то не хватало. Чрезвычайно преданная собака. И кошки у меня живут - в основном те, которые пострадали от людей и которых выбросили. Они становятся очень преданными, если человек вторично их полюбил. Доверившись снова человеку, они за тебя умрут. У меня всегда были животные, и мне читали правильные книги в детстве. Я сам их потом перечитывал, у нас была большая библиотека. В те времена были и прекрасные фильмы на эту тему. "Белый Бим - черное ухо"... Как может не растрогать этот фильм! Там показаны и высокий дух, и подлость людская. Эта градация людей продолжается.
- Сейчас боятся ранить детей, боятся их расстроить...
- Очень хорошо, если ребенок расстроится - значит, у него есть способность сопереживать, есть страдание, милосердие и жалость. Иначе и о нем никто не расстроится, если ему будет плохо. Надо правильно комментировать эти фильмы. Мне в фильме больше всего запала та сцена, которую в современной версии вырезали - когда показаны собаки на живодерне, там снимали реальных собак, это было очевидно и жутко. Они чувствовали, что для них скоро наступит смерть, их приговорили. Я эту сцену фильма никогда не забуду, хотя её уже удалили.
Жестокость по отношению к животным должна исчезнуть. Контактные зоопарки нужно запретить. Если общество хочет развиваться, оно должно гуманно относиться к животным. Надо пересматривать концепцию отношения общества к братьям нашим меньшим.
